-
Crato, CE
Lat. 07° Long. 37°
Lat. 07° Long. 37°
From [email protected] Mon Feb 15 12:19:09 199Received: from nelore.npde.ufrpe.br (nelore.npde.ufrpe.br [200.17.137.33])
by gir.npde.ufrpe.br (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA21344;
Mon, 15 Feb 1999 12:19:07 -0300
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by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) id RAA31508
for agrisustentavel-outgoing; Mon, 15 Feb 1999 17:07:21 -0300
X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from ceiun01.elogica.com.br (ceiun01.elogica.com.br [200.249.238.4])
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA31505
for <a[email protected]>; Mon, 15 Feb 1999 17:07:16 -0300
Received: from jbcoelho.elogica.com.br (host-218-147 [200.249.218.147])
by ceiun01.elogica.com.br (8.9.1a/8.8.7) with SMTP id RAA24429
for <agrisustenta[email protected]>; Mon, 15 Feb 1999 17:44:52 -0300 (GMT-0300)
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Date: Mon, 15 Feb 1999 17:41:51 -0300
From: Rossana <[email protected]>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[AgriSust]_bifes_e_mis=E9ria?=
In-Reply-To: <[email protected]>
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X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by gir.npde.ufrpe.br id MAA21344
Status: O
X-Status:
Muito bom, Valter,
Esse é o início da ecologia interior, a consciência individual. Daí é
seguir analisando as conseqüências políticas de nossos mínimos atos. Eu
disse políticas, mas entenda sociais, ambientais, planetária.
Somos responsáveis pela garrafinha de água mineral que tomamos dois goles
e jogamos fora. Somos responsáveis por nossa opção de comprar mantimentos
onde eles vem em sacos plásticos, financiamos o desperdício e o
desequilíbrio ambiental.
Eu daria uma lista enorme.
A questão da carne é bem séria. Não podemos fechar os olhos. Aliás,
repensar nossos costumes e alinhar a teoria com a prática de vida que pese
o mínimo aos outros seres vivos e ao planeta é urgente.
Um abraço, Rossana.
At 09:23 12/02/99 -0200, you wrote:
>
> Caros Amigos,
>
> OPINIÃO
>
> Estamos vivenciando uma fase impar na história da humanidade, onde
>o acúlumo de conhecimentos levou-nos a uma encruzilhada evolutiva. Ou
>caminhamos sós e por uma estrada curta e sem poesia, que nos conduzirá ao
>abismo da extinção ou permitimos que as outras espécies nos companhem,
>fornecendo-nos alegria, beleza e infinitas oportunidades de estímulo ao
>nosso intelecto.
>
> Quem não reconhece como clara, a relação entre o consumo de carne,
>os latifúndios, a questão agrária e a miséria do campo? Não seria o boi um
>grande álibi para que milhares de hectares mantenham-se improdutivos?
>
> A qualidade de vida [ inclui-se aí alimentação, lazer(música, tv,
>cinema, jornais, revistas, etc.), trabalho, relações interpessoais] está em
>declínio, pois as metas impostas pelo capital estão voltadas para um
>satisfação esdrúxula - ter e acumular bens materiais. O resto que se foda.
>O SER foi relegado a planos inferiores, enquanto que a máxima dos nossos
>tristes tempos é:
>
> "Vamos ganhar o mais que pudermos. Com o Mercado aberto, teremos
>maiores chances. E quem não se enquadrar vai perder muito, mas isso é
>conseqüência da incompetência, não tem nada haver com o sistema."
>
> Temos as armas nas mãos, mas também temos coisas boas na cabeça.
> Se não formos rápidos, só nos restará lutar contra o próximo.
>
>_________________________________________________________
>Endereco da lista: [email protected]
>Administrador : [email protected]
>HomePage : http://www.ufrpe.br/~agrisust
>Promocao : Cristiano Cardoso Gomes
>Apoio : Net PE
>_________________________________________________________
>Para sair da lista mail para "[email protected]"
>com o texto no corpo da mensagem: unsubscribe agrisustentavel
>
>
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Endereco da lista: [email protected]
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Para sair da lista mail para "[email protected]"
com o texto no corpo da mensagem: unsubscribe agrisustentavel
From [email protected] Mon Feb 15 12:19:09 1999
Return-Path: <[email protected]>
Received: from nelore.npde.ufrpe.br (nelore.npde.ufrpe.br [200.17.137.33])
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Mon, 15 Feb 1999 12:19:07 -0300
Received: from picanha.netpe.com.br by nelore.npde.ufrpe.br with SMTP
(1.38.193.5/16.2) id AA14715; Mon, 15 Feb 1999 17:48:51 -0300
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X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from ceiun01.elogica.com.br (ceiun01.elogica.com.br [200.249.238.4])
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA31505
for <a[email protected]>; Mon, 15 Feb 1999 17:07:16 -0300
Received: from jbcoelho.elogica.com.br (host-218-147 [200.249.218.147])
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for <agrisustenta[email protected]>; Mon, 15 Feb 1999 17:44:52 -0300 (GMT-0300)
Message-Id: <[email protected]>
X-Sender: [email protected]
X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32)
Date: Mon, 15 Feb 1999 17:41:51 -0300
From: Rossana <[email protected]>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[AgriSust]_bifes_e_mis=E9ria?=
In-Reply-To: <[email protected]>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
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Sender: [email protected]
Precedence: bulk
Reply-To: [email protected]
X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by netpe.com.br id RAA31508
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by gir.npde.ufrpe.br id MAA21344
Status: RO
X-Status:
Muito bom, Valter,
Esse é o início da ecologia interior, a consciência individual. Daí é
seguir analisando as consequências políticas de nossos mínimos atos. Eu
disse políticas, mas entenda sociais, ambientais, planetária.
Somos responsáveis pela garrafinha de água mineral que tomamos dois goles
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onde eles vem em sacos plásticos, financiamos o desperdício e o
desequilíbrio ambiental.
Eu daria uma lista enorme.
A questão da carne é bem séria. Não podemos fechar os olhos. Aliás,
repensar nossos costumes e alinhar a teoria com a prática de vida que pese
o mínimo aos outros seres vivos e ao planeta é urgente.
Um abraço, Rossana.
At 09:23 12/02/99 -0200, you wrote:
>
> Caros Amigos,
>
> OPINIÃO
>
> Estamos vivenciando uma fase impar na história da humanidade, onde
>o acúlumo de conhecimentos levou-nos a uma encruzilhada evolutiva. Ou
>caminhamos sós e por uma estrada curta e sem poesia, que nos conduzirá ao
>abismo da extinção ou permitimos que as outras espécies nos companhem,
>fornecendo-nos alegria, beleza e infinitas oportunidades de estímulo ao
>nosso intelecto.
>
> Quem não reconhece como clara, a relação entre o consumo de carne,
>os latifúndios, a questão agrária e a miséria do campo? Não seria o boi um
>grande álibi para que milhares de hectares mantenham-se improdutivos?
>
> A qualidade de vida [ inclui-se aí alimentação, lazer(música, tv,
>cinema, jornais, revistas, etc.), trabalho, relações interpessoais] está em
>declínio, pois as metas impostas pelo capital estão voltadas para um
>satisfação esdrúxula - ter e acumular bens materiais. O resto que se foda.
>O SER foi relegado a planos inferiores, enquanto que a máxima dos nossos
>tristes tempos é:
>
> "Vamos ganhar o mais que pudermos. Com o Mercado aberto, teremos
>maiores chances. E quem não se enquadrar vai perder muito, mas isso é
>conseqüência da incompetência, não tem nada haver com o sistema."
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> Temos as armas nas mãos, mas também temos coisas boas na cabeça.
> Se não formos rápidos, só nos restará lutar contra o próximo.
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From [email protected] Fri Feb 12 08:23:17 1999
Return-Path: <[email protected]>
Received: from nelore.npde.ufrpe.br (nelore.npde.ufrpe.br [200.17.137.33])
by gir.npde.ufrpe.br (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA04259;
Fri, 12 Feb 1999 08:23:15 -0200
Received: from picanha.netpe.com.br by nelore.npde.ufrpe.br with SMTP
(1.38.193.5/16.2) id AA10725; Fri, 12 Feb 1999 12:54:57 -0300
Received: (from majordom@localhost)
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) id IAA16121
for agrisustentavel-outgoing; Fri, 12 Feb 1999 08:42:06 -0200
X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from cnpms.embrapa.br (leao.cnpms.embrapa.br [200.17.191.1])
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id IAA16116
for <a[email protected]>; Fri, 12 Feb 1999 08:42:02 -0200
Received: from chapinha (chapinha.cnpms.embrapa.br [200.17.191.168]) by cnpms.embrapa.br (8.7.1/8.7.1) with SMTP id JAA01849 for <[email protected]>; Fri, 12 Feb 1999 09:23:42 -0200 (EDT)
Date: Fri, 12 Feb 1999 09:23:42 -0200 (EDT)
From: Walter Jose R Matrangolo <[email protected]>
Message-Id: <[email protected]>
Subject: [AgriSust] bifes e miséria
X-Mailer: Pronto E-Mail [version 2.01]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain
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Sender: [email protected]
Precedence: bulk
Reply-To: [email protected]
X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by netpe.com.br id IAA16121
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by gir.npde.ufrpe.br id IAA04259
Status: O
X-Status:
Caros Amigos,
OPINIÃO
Estamos vivenciando uma fase impar na história da humanidade, onde
o acúlumo de conhecimentos levou-nos a uma encruzilhada evolutiva. Ou
caminhamos sós e por uma estrada curta e sem poesia, que nos conduzirá ao
abismo da extinção ou permitimos que as outras espécies nos companhem,
fornecendo-nos alegria, beleza e infinitas oportunidades de estímulo ao
nosso intelecto.
Quem não reconhece como clara, a relação entre o consumo de carne,
os latifúndios, a questão agrária e a miséria do campo? Não seria o boi um
grande álibi para que milhares de hectares mantenham-se improdutivos?
A qualidade de vida [ inclui-se aí alimentação, lazer(música, tv,
cinema, jornais, revistas, etc.), trabalho, relações interpessoais] está em
declínio, pois as metas impostas pelo capital estão voltadas para um
satisfação esdrúxula - ter e acumular bens materiais. O resto que se foda.
O SER foi relegado a planos inferiores, enquanto que a máxima dos nossos
tristes tempos é:
"Vamos ganhar o mais que pudermos. Com o Mercado aberto, teremos
maiores chances. E quem não se enquadrar vai perder muito, mas isso é
conseqüência da incompetência, não tem nada haver com o sistema."
Temos as armas nas mãos, mas também temos coisas boas na cabeça.
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From [email protected] Thu Feb 18 04:15:32 1999
Return-Path: <[email protected]>
Received: from nelore.npde.ufrpe.br (nelore.npde.ufrpe.br [200.17.137.33])
by gir.npde.ufrpe.br (8.8.5/8.8.5) with SMTP id EAA03077;
Thu, 18 Feb 1999 04:15:32 -0300
Received: from picanha.netpe.com.br by nelore.npde.ufrpe.br with SMTP
(1.38.193.5/16.2) id AA16986; Thu, 18 Feb 1999 09:43:03 -0300
Received: (from majordom@localhost)
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) id JAA09259
for agrisustentavel-outgoing; Thu, 18 Feb 1999 09:07:16 -0300
X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from carpa.ciagri.usp.br ([email protected] [143.107.209.25])
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id JAA09256
for <a[email protected]>; Thu, 18 Feb 1999 09:07:10 -0300
Received: from localhost (egfbeauc@localhost)
by carpa.ciagri.usp.br (8.8.8/8.8.8/Debian/GNU) with SMTP id JAA30093
for <a[email protected]>; Thu, 18 Feb 1999 09:50:09 -0300
Date: Thu, 18 Feb 1999 09:50:08 -0300 (EST)
From: "Edgar G.F. Beauclair" <[email protected]>
Subject: Re: [AgriSust] bifes e miséria
In-Reply-To: <[email protected]>
Message-Id: <[email protected]>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
X-Mime-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by netpe.com.br id JAA09257
Sender: [email protected]
Precedence: bulk
Reply-To: [email protected]
X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by netpe.com.br id JAA09259
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by gir.npde.ufrpe.br id EAA03077
Status: O
X-Status:
Calma companheiro
nesse assunto, eh importante nao misturar as estacoes para nao perder
forca nos argumentos e esquecer os objetivos. seria facil se as relacoes
fossem assim tao simples...
saudacoes
EDGAR GOMES FERREIRA DE BEAUCLAIR
ENGENHEIRO AGRONOMO
DOUTOR EM SOLOS E NUTRICAO DE PLANTAS
PROF. DOUTOR - DEPARTAMENTO DE ciênciaS EXATAS - ESALQ/USP
AV. PADUA DIAS, 11. PIRACICABA, SP. CEP 13418-900
FONE :(019) 429-4151 RES. (019) 424-3739
On Fri, 12 Feb 1999, Walter Jose R Matrangolo wrote:
>
> Caros Amigos,
>
> OPINIÃO
>
> Estamos vivenciando uma fase impar na história da humanidade, onde
> o acúlumo de conhecimentos levou-nos a uma encruzilhada evolutiva. Ou
> caminhamos sós e por uma estrada curta e sem poesia, que nos conduzirá ao
> abismo da extinção ou permitimos que as outras espécies nos companhem,
> fornecendo-nos alegria, beleza e infinitas oportunidades de estímulo ao
> nosso intelecto.
>
> Quem não reconhece como clara, a relação entre o consumo de carne,
> os latifúndios, a questão agrária e a miséria do campo? Não seria o boi um
> grande álibi para que milhares de hectares mantenham-se improdutivos?
>
> A qualidade de vida [ inclui-se aí alimentação, lazer(música, tv,
> cinema, jornais, revistas, etc.), trabalho, relações interpessoais] está em
> declínio, pois as metas impostas pelo capital estão voltadas para um
> satisfação esdrúxula - ter e acumular bens materiais. O resto que se foda.
> O SER foi relegado a planos inferiores, enquanto que a máxima dos nossos
> tristes tempos é:
>
> "Vamos ganhar o mais que pudermos. Com o Mercado aberto, teremos
> maiores chances. E quem não se enquadrar vai perder muito, mas isso é
> conseqüência da incompetência, não tem nada haver com o sistema."
>
> Temos as armas nas mãos, mas também temos coisas boas na cabeça.
> Se não formos rápidos, só nos restará lutar contra o próximo.
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From [email protected] Thu Feb 18 11:05:53 1999
Return-Path: <[email protected]>
Received: from nelore.npde.ufrpe.br (nelore.npde.ufrpe.br [200.17.137.33])
by gir.npde.ufrpe.br (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA04793;
Thu, 18 Feb 1999 11:05:53 -0300
Received: from picanha.netpe.com.br by nelore.npde.ufrpe.br with SMTP
(1.38.193.5/16.2) id AA17839; Thu, 18 Feb 1999 16:31:49 -0300
Received: (from majordom@localhost)
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) id PAA27662
for agrisustentavel-outgoing; Thu, 18 Feb 1999 15:57:34 -0300
X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from hotmail.com (f122.hotmail.com [207.82.251.1])
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA27659
for <a[email protected]>; Thu, 18 Feb 1999 15:57:27 -0300
Received: (qmail 9973 invoked by uid 0); 18 Feb 1999 19:37:38 -0000
Message-Id: <[email protected]>
Received: from 200.230.211.109 by www.hotmail.com with HTTP;
Thu, 18 Feb 1999 11:37:31 PST
X-Originating-Ip: [200.230.211.109]
From: "Alexandre Hanazaki" <[email protected]>
Subject: Re: [AgriSust] bifes e miséria
Date: Thu, 18 Feb 1999 11:37:31 PST
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain
Sender: [email protected]
Precedence: bulk
Reply-To: [email protected]
X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by netpe.com.br id PAA27662
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by gir.npde.ufrpe.br id LAA04793
Status: O
X-Status:
Opinião sobre "bifes e miséria":
Trabalhando com a agropecuária, tive contato com o lado econômico da
coisa. A pecuária não tecnificada gera um lucro que não é compensado
pelo prejuízo ambiental. Não podemos mais ser nômades, formando e
abandonando pastos degradados.
Por outro lado, a pecuária técnica, que se preocupa com o meio ambiente,
é cara e a margem de lucro estreitíssima - vide o número de pequenos
produtores endividados até o pescoço.
Apesar de gostar da pecuária, minha maior crítica é que, com o alimento
que o gado consome, poder-se-iam alimentar 10 vezes mais pessoas, no
mínimo, a custo semelhante (se todos aceitassem proteína vegetal).
Mas para que diminua o consumo de carne, o consumidor é que deve mudar
de hábito. É ele quem manda no mercado. Enquanto houver demanda, haverá
pecuária. Se atacarmos o produtor, diminuirá a oferta, o que fará apenas
com que os preços subam e a atividade torne-se mais atraente ainda...
Mas a "utopia" é conseguir produzir carne cada vez mais barato, para que
maior parte da população tenha acesso a ela. Isto sim, é deturpado, pois
quem consegue baratear custos é quem já tem muito dinheiro - e assim,
ocorre maior concentração de capital.
Daí identificamos dois problemas: o consumidor quer carne. E a economia
do país não privilegia o produtor sério, principalmente o pequeno.
>> Caros Amigos,
>>=20
>> OPINI=C3O=20
>> =20
>> Estamos vivenciando uma fase impar na hist=F3ria da
humanidade,=
> onde=20
>> o ac=FAlumo de conhecimentos levou-nos a uma encruzilhada evolutiva.
Ou=
>=20
>> caminhamos s=F3s e por uma estrada curta e sem poesia, que nos
conduzir=
>=E1 ao=20
>> abismo da extin=E7=E3o ou permitimos que as outras esp=E9cies nos
compa=
>nhem,=20
>> fornecendo-nos alegria, beleza e infinitas oportunidades de
est=EDmulo =
>ao=20
>> nosso intelecto.
>>=20
>> Quem n=E3o reconhece como clara, a rela=E7=E3o entre o
consumo=
> de carne,=20
>> os latif=FAndios, a quest=E3o agr=E1ria e a mis=E9ria do campo? N=E3o
s=
>eria o boi um=20
>> grande =E1libi para que milhares de hectares mantenham-se
improdutivos?=
>=20
>>=20
>> A qualidade de vida [ inclui-se a=ED alimenta=E7=E3o,
lazer(m=FA=
>sica, tv,=20
>> cinema, jornais, revistas, etc.), trabalho, rela=E7=F5es
interpessoais]=
> est=E1 em=20
>> decl=EDnio, pois as metas impostas pelo capital est=E3o voltadas para
u=
>m=20
>> satisfa=E7=E3o esdr=FAxula - ter e acumular bens materiais. O resto
que=
> se foda.=20
>> O SER foi relegado a planos inferiores, enquanto que a m=E1xima dos
nos=
>sos=20
>> tristes tempos =E9:=20
>>=20
>> "Vamos ganhar o mais que pudermos. Com o Mercado aberto,
teremo=
>s=20
>> maiores chances. E quem n=E3o se enquadrar vai perder muito, mas isso
=E9=
>=20
>> conseq=FC=EAncia da incompet=EAncia, n=E3o tem nada haver com o
sistema=
>."
>>=20
>> Temos as armas nas m=E3os, mas tamb=E9m temos coisas boas na
ca=
>be=E7a.=20
>> Se n=E3o formos r=E1pidos, s=F3 nos restar=E1 lutar contra o
pr=
>=F3ximo.=20
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From [email protected] Sat Feb 20 03:01:44 1999
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Sat, 20 Feb 1999 03:01:42 -0300
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(1.38.193.5/16.2) id AA20613; Sat, 20 Feb 1999 08:27:53 -0300
Received: (from majordom@localhost)
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) id HAA23392
for agrisustentavel-outgoing; Sat, 20 Feb 1999 07:56:47 -0300
X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from pop3.netserv.com.br (SERVER.netserv.com.br [200.230.41.10])
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id HAA23389
for <a[email protected]>; Sat, 20 Feb 1999 07:56:44 -0300
Received: by pop3.netserv.com.br from localhost
(router,SLMail V3.1); Sat, 20 Feb 1999 08:24:17 -0300
Received: by pop3.netserv.com.br from usuario [200.230.41.153]
(SLmail 3.1.2948 (Release Build)); Sat, 20 Feb 1999 08:24:15 -0300
Message-Id: <[email protected]>
Date: Sat, 20 Feb 1999 09:37:51 -0300
From: "Otavio Bernardes" <[email protected]>
X-Mailer: Mozilla 3.01 [pt] (Win95; I)
Mime-Version: 1.0
Subject: [AgriSust] bifes e miseria
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Sender: [email protected]
Precedence: bulk
Reply-To: [email protected]
Status: O
X-Status:
Prezados Myrian e demais participantes,
Vou tentar apresentar de outra forma a opiniao que expressei
anteriormente, haja visto que os comentarios que se seguiram parecem ter
abordado principalmente temas pontuais abordados, o que nao era meu
objetivo.
O que busquei abrdar foi o contraponto a " pretensas verdades" que
momentaneamente passam a ser assim aceitas por uma ampla maioria,
negando-se em contra-partida qualquer outra ideia contraria.
Aocomentar sobre renda familiar, comparei a renda familiar numa
propriedade com exploracao agropecuaria (e nao uma grande propriedade)
numericamente superior aa apontada em medias dos assentamentos pelo MST.
Obvio que nao quis firmar a superioridade de um modelo, mas sim que, no
que se refer aa renda, o caminho "condenado", pode ser superior ao
caminho ora "recomendado".
Ao apontar reconhecidas qualidades da proteina animal, quiz traca um
contraponto a alusoes que sistematicamente a condenam.
Ao falar sobre a condenacao do consumo da soja em beneficio do consumo
de carne dos entao "progressistas" do final dos anos 50, quiz
contrapolos consigo mesmos visto que hoje em boa parte sao os que
defendem o inverso.
Ao falar na necessidade da reforma agrícola como parte da solucao
(envolvendo modelos de exploracao, tecnicas de producao e cadeias de
comercializacao), procurei contrapor a a necessidade da reforma agraria
e fundiaria como unico caminho viavel para o campo.
Se exemplifiquei o modelo Neo Zelandes de exploracao pecuaria, baseado
no metodo de Voisin (ambientalmente relativemente equilibrado e
economicamente viavel) porem calcado num modelo de comercial agressivo e
conduzido por multinacionais locais, procurei mostrar que este conjunto
apesar de, a luz de muitas das opinioes isoladas ja expressas parecer um
paradoxo, parece tambem funcionar. (O modelo fundiario eh o de
propriedade privada. O acesso aa terra se da inicialmente atraves de
parcerias-arrendamentos que permitem ao meeiro acumular o capital para
posterior aquisicao de sua propria propriedade. A exploracao pecuaria
busca utilizacao basicamente de mao de obra familiar, se bem que em
muitos casos ha relacoes de emprego. O sistema comercial esta baseado em
fortes estruturas agro-industriais privadas que com baixos valores
relativos da materia prima, maior escala de producao lhes permite
competir no mercado internacional com seus produtos com grandes
conglomerados multinacionais. O sistema de exploracao eh baseado no
pastoreio rotacionado e na producao sazonal, buscando respeitar as
peculiaridades do ambiente, incluindo plantas e animais, com uso minimo
de insumos). Em suma, u modelo bastante diverso do ora "consenso", e que
ao que parece, tambem funciona.
Em suma, o que procurei destacar eh que nao existem as verdades
absolutas no que se referem aos caminhos a serem adotados. Nenhuma via a
meu ver deve ser sistematicamente condenada a priori, pois varios
caminhos podem levar ao mesmo ponto, mesmo que por caminhos opostos.
O fato de que politicas publicas hoje devam previlegiar um ou outro
modelo, a meu ver, nao deve significar que o modelo preterido deva ser
sistematicamente condenado. Se a politica determinante previlegia
(mesmos com os cortes anunciados) os rescem assentados com recursos
tecnicos (tipo LUMIAR) e financeiros (tipo PROCERA), nao significa que
os ja proprietarios devam ser sistematicamente preteridos, ou que as
propriedades maiores devam ser necessariamente extintas para que o setor
agro-pecuario possa se desenvolver. Sua co-existencia nao eh a meu ver
contraditoria, pelo contrario, pode ser ate complementar. Vejam o
exemplo de Santa Catarina, Estado com grande concentracao de pequenas
propriedades. Quais as consequencias do fechamento de uma grande
agro-industria local para os agricultores familiares.
Afinal. O que seria do amarelo se todos gostassem do vermelho ?
Otavio Bernardes (e sem Sr., por favor, ja me basta o espelho que
insiste em apontar alguns fios brancos que talvez ja estejam
contaminando as ideias e apontando para a unica verdade absoluta da
existencia).
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From [email protected] Fri Feb 19 02:29:33 1999
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Received: (from majordom@localhost)
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X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from vera.esalq.usp.br ([email protected] [143.107.212.69])
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by vera.esalq.usp.br (8.8.8/8.8.8/Debian/GNU) with SMTP id JAA05311
for <a[email protected]>; Fri, 19 Feb 1999 09:02:18 -0300
Date: Fri, 19 Feb 1999 09:02:18 -0300 (EST)
From: "Jorge A. Wiendl" <[email protected]>
Subject: Re: [AgriSust] bifes e =?iso-8859-1?Q?mis=E9ria?=
In-Reply-To: <[email protected]>
Message-Id: <[email protected]>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Sender: [email protected]
Precedence: bulk
Reply-To: [email protected]
Status: O
X-Status:
Sobre a polemica entre bifes e miseria que acabou se tornando
renda per capita...
O ponto de vista que o Sr. Hanazaki esta' defendendo nao e' o de
substituicao pura e simples da proteina animal pela vegetal, e sim o
grande problema que temos no Brasil ou seja a falta de conhecimentos do
pequeno produtor. Isso aliado aos famosos con$ultore$ que cobram pelas
suas atividades leva a uma necessidade de capital bastante grande para que
haja a tecnificacao das propriedades, ora com a nossa querida politica
fundiaria e economica (que todos sabem ser no minimo perversa para nao
falar FDP) gera uma serie de problemas.
Antes que os colegas da lista decidam me crucificar, gostaria de
lembrar que a coisa mais importante em uma industria (e ai estou
considerando uma propriedade rural uma industria de transformacao) e' o
fornecimento de energia. Se planejamos criar uma agricultura sustentavel o
primeiro passo seria tornar energeticamente auto-suficiente as
propriedades, e ate' agora nao vi nada a esse respeito lista.
Lembro tambem que os animais, no caso o gado, transformam parte do
que comem em carne (estou me exprimindo em termos leigos de proposito)
sendo que a maior parte da energia contida nos alimentos se perde e outra
parcela e' utilizada para manter o organismo vivo. Como podemos observar o
sistema e' bastante ineficiente. A ideia de que poderemos substituir
totalmente a proteina animal pela vegetal tambem tem seus problemas (nao
vou discorrer sobre isso aqui mas procurem o termo onivoro, ou a relacao
entre o comprimento do corpo e o intestino em carnivoros e herbivoros) os
quais ainda nao foram totalmente resolvidos.
Outra coisa que observei (trabalho na ESALQ) e' o grande
distanciamento entre as atividades academicas e as praticas nos nosso
profissionais, que embora bastante informados em sua vida academica
normalmente "apanham feio" dos problemas que tem que resolver em sua
vida profissional.
Sobre os alimentos transgênicose os melhorados geneticamente o
principal ponto de discussao nao e' usar ou nao e sim quem podera'
utilizar? Um bom exemplo e' o boato de que uma multinacional que estava
querendo introduzir em suas sementes um tipo de alteracao que tornava a
planta insensivel a determinados defensivos-agrícolas.
Em resumo a minha grande preocupacao com as manipulacoes geneticas
utilizando-se as tecnicas recombinantes e' quem vai deter o monopolio
dessa tecnologia? Pois sera' esse quem detera' o controle dos precos.
Atenciosamente
Jorge A. Wiendl
esperando pela cruz ;-))
O Windows95 nao possui um gerenciador de memoria e sim um livro de
recordacoes.
E' imoral deixar um otario com o seu dinheiro
P.T. Barnun
Tec. Especializado em Redes ESALQ/USP
Piracicaba/SP Brasil
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From [email protected] Fri Feb 19 16:44:50 1999
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Received: from nelore.npde.ufrpe.br (nelore.npde.ufrpe.br [200.17.137.33])
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Fri, 19 Feb 1999 16:44:49 -0300
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(1.38.193.5/16.2) id AA20300; Fri, 19 Feb 1999 22:11:17 -0300
Received: (from majordom@localhost)
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X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from hotmail.com (f132.hotmail.com [207.82.251.11])
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA18731
for <a[email protected]>; Fri, 19 Feb 1999 21:39:19 -0300
Received: (qmail 27299 invoked by uid 0); 20 Feb 1999 01:11:46 -0000
Message-Id: <[email protected]>
Received: from 200.230.212.179 by www.hotmail.com with HTTP;
Fri, 19 Feb 1999 17:11:40 PST
X-Originating-Ip: [200.230.212.179]
From: "Alexandre Hanazaki" <[email protected]>
Subject: Re: [AgriSust] bifes e =?iso-8859-1?Q?mis=E9ria?=
Date: Fri, 19 Feb 1999 17:11:40 PST
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain
Sender: [email protected]
Precedence: bulk
Reply-To: [email protected]
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by gir.npde.ufrpe.br id QAA12880
Status: O
X-Status:
Caro colega pecuarista:
Então você é bubalinocultor? Gostaria de trocar idéias sobre o assunto.
Ei, acho que não me fiz entender bem: apoio a pecuária (e sou consumidor
voraz de alcatra na grelha), apenas quis dizer que a miséria não é
gerada pela pecuária, mas entre outros fatores pelo contexto onde
(infelizmente) a pecuária, pra não falar no resto da agricultura, está
inserido. Afinal, quem pagou a conta do plano Real? É certo que houve
melhor distribuição de renda, mas foi às custas dos produtores rurais (e
da cada vez menor classe média).
Bom, com a liberação do dólar talvez de pra respirar um pouco mais
aliviado, eu tava querendo reformar uns pastos e está ficando um pouco
mais viável...
>
>Prezados listeiros,
>
>Parece que o plano cruzado esta de volta ! Vamos correr atras do boi no
>pasto ?
>Brincadeira aa parte, como pecuarista, honestamente nao acredito que
>esteja contribuindo com a miseria de ninguem, a nao ser, a minha
>propria, nao sem antes gerar empregos diretos na propriedade e
indiretos
>em toda a cadeia da qual faco parte. (Alias, em nossa propriedade
>"improdutiva", a renda familiar dos funcionarios eh superior aaquela
dos
>asssentamentos, segundo dados obtidos no site do MST).
>Dizer que a area ocupada pela pecuaria esta substituindo uma area de
>potencial melhor nao creio que seja uma assertiva muito correta, haja
>visto que, no tipo de sociedade que vivemos, os produtores buscam
dentro
>das atividades que tem alguma afinidade, aquelas que acreditam possam
>lhe fornecer o melhor retorno. Se o cultivo agrícola fosse mais
>interessante, com certeza a grande maioria o estaria explorando.
>Se, por outro lado, todos estivessem produzindo alimentos para o homem
>(como se a carne e o leite nao o fossem), com certeza, num primeiro
>momento teriamos 10 vezes mais oferta de alimentos e em seguida, 10
>vezes mais produtores abandonando suas atividades pela baixa
remuneracao
>que obteriam, e 100 vezes mais desempregados buscando espaco nos
centros
>urbanos.
>Se a logica economica globalizada agride a consciência humana, nao
basta
>apenas nega-la. Vamos procurar ser mais pragmaticos, busquemos nela uma
>forma de insercao social melhor. Vejamos o exemplo da Nova Zelandia,
uma
>pequena ilha nos confins do lado de la, que sobrevive (e com um
bastante
>razoavel padrao de vida), basicamente de sua producao agro-pecuaria
>(especialmente com derivados do leite). Com uma dispendiosa tecnologia
?
>Nao. Com conhecimento ! E organizacao ! Suas "multinacionais" tambem
>desempenham seu papel. Baratear custos nao eh somente para quem tem
>muito dinheiro. Eh, a meu ver, para quem tem muita Educacao (com E
>maiusculo) e capacidade de organizacao.
>Creio ainda que nunca "todos" aceitarao a proteina vegetal como
>alternativa e, particularmente, nao creio em sua superioridade como
>alimento ao ser humano. Alias, esta opiniao eh compartilhada por muitos
>de meus colegas medicos que continuam acreditando que as proteinas de
>maior valor biologico continuam sendo o o ovo e o leite, que a carne
>contribui para a secrecao adequada do suco gastrico, que o homem eh
>tambem um animal carnivoro e que o churrasco eh o alimento preferido
dos
>brasileiros.
>Alias, para os que gostam de historia, tenho em maos um artigo da
>Revista Brasiliense de nov e dez/1959, uma publicacao marxista daquela
>epoca, em que F. Pompeo do Amaral condenava ao intensa pressao dos EUA
>para difusao do consumo de soja nos paises subdesenvolvidos, com o
>sugestivo titulo "Soja-Instrumento do Imperialismo", levantando toda
>sorte de argumentos, desde ideologicos, nutricionais, culturais,
>digestivos, etc. E ainda a titulo de curiosidade, no mesmo exemplar
>encontra-se um artigo intitulado " Exigencias Educacionais do Processo
>de Industrializacao" assinado por Fernando Henrique Cardoso e Octavio
>Ianni.
>
>Saudacoes bubalinas
>
>Otavio Bernardes
>
>
>Alexandre Hanazaki wrote:
>>=20
>> Opini=E3o sobre "bifes e mis=E9ria":
>> Trabalhando com a agropecu=E1ria, tive contato com o lado econ=F4mico
d=
>a
>> coisa. A pecu=E1ria n=E3o tecnificada gera um lucro que n=E3o =E9
compe=
>nsado
>> pelo preju=EDzo ambiental. N=E3o podemos mais ser n=F4mades, formando
e
>> abandonando pastos degradados.
>> Por outro lado, a pecu=E1ria t=E9cnica, que se preocupa com o meio
ambi=
>ente,
>> =E9 cara e a margem de lucro estreit=EDssima - vide o n=FAmero de
peque=
>nos
>> produtores endividados at=E9 o pesco=E7o.
>> Apesar de gostar da pecu=E1ria, minha maior cr=EDtica =E9 que, com o
al=
>imento
>> que o gado consome, poder-se-iam alimentar 10 vezes mais pessoas, no
>> m=EDnimo, a custo semelhante (se todos aceitassem prote=EDna
vegetal).
>> Mas para que diminua o consumo de carne, o consumidor =E9 que deve
muda=
>r
>> de h=E1bito. =C9 ele quem manda no mercado. Enquanto houver demanda,
ha=
>ver=E1
>> pecu=E1ria. Se atacarmos o produtor, diminuir=E1 a oferta, o que
far=E1=
> apenas
>> com que os pre=E7os subam e a atividade torne-se mais atraente
ainda...
>> Mas a "utopia" =E9 conseguir produzir carne cada vez mais barato,
para =
>que
>> maior parte da popula=E7=E3o tenha acesso a ela. Isto sim, =E9
deturpad=
>o, pois
>> quem consegue baratear custos =E9 quem j=E1 tem muito dinheiro - e
assi=
>m,
>> ocorre maior concentra=E7=E3o de capital.
>> Da=ED identificamos dois problemas: o consumidor quer carne. E a
econom=
>ia
>> do pa=EDs n=E3o privilegia o produtor s=E9rio, principalmente o
pequeno.
>>
>
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Date: Thu, 18 Feb 1999 20:12:29 -0300
From: "Otavio Bernardes" <[email protected]>
X-Mailer: Mozilla 3.01 [pt] (Win95; I)
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Subject: Re: [AgriSust] bifes e =?iso-8859-1?Q?mis=E9ria?=
References: <[email protected]>
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X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by gir.npde.ufrpe.br id NAA05533
Status: RO
X-Status:
Prezados listeiros,
Parece que o plano cruzado esta de volta ! Vamos correr atras do boi no
pasto ?
Brincadeira aa parte, como pecuarista, honestamente nao acredito que
esteja contribuindo com a miseria de ninguem, a nao ser, a minha
propria, nao sem antes gerar empregos diretos na propriedade e indiretos
em toda a cadeia da qual faco parte. (Alias, em nossa propriedade
"improdutiva", a renda familiar dos funcionarios eh superior aaquela dos
asssentamentos, segundo dados obtidos no site do MST).
Dizer que a area ocupada pela pecuaria esta substituindo uma area de
potencial melhor nao creio que seja uma assertiva muito correta, haja
visto que, no tipo de sociedade que vivemos, os produtores buscam dentro
das atividades que tem alguma afinidade, aquelas que acreditam possam
lhe fornecer o melhor retorno. Se o cultivo agrícola fosse mais
interessante, com certeza a grande maioria o estaria explorando.
Se, por outro lado, todos estivessem produzindo alimentos para o homem
(como se a carne e o leite nao o fossem), com certeza, num primeiro
momento teriamos 10 vezes mais oferta de alimentos e em seguida, 10
vezes mais produtores abandonando suas atividades pela baixa remuneracao
que obteriam, e 100 vezes mais desempregados buscando espaco nos centros
urbanos.
Se a logica economica globalizada agride a consciência humana, nao basta
apenas nega-la. Vamos procurar ser mais pragmaticos, busquemos nela uma
forma de insercao social melhor. Vejamos o exemplo da Nova Zelandia, uma
pequena ilha nos confins do lado de la, que sobrevive (e com um bastante
razoavel padrao de vida), basicamente de sua producao agro-pecuaria
(especialmente com derivados do leite). Com uma dispendiosa tecnologia ?
Nao. Com conhecimento ! E organizacao ! Suas "multinacionais" tambem
desempenham seu papel. Baratear custos nao eh somente para quem tem
muito dinheiro. Eh, a meu ver, para quem tem muita Educacao (com E
maiusculo) e capacidade de organizacao.
Creio ainda que nunca "todos" aceitarao a proteina vegetal como
alternativa e, particularmente, nao creio em sua superioridade como
alimento ao ser humano. Alias, esta opiniao eh compartilhada por muitos
de meus colegas medicos que continuam acreditando que as proteinas de
maior valor biologico continuam sendo o o ovo e o leite, que a carne
contribui para a secrecao adequada do suco gastrico, que o homem eh
tambem um animal carnivoro e que o churrasco eh o alimento preferido dos
brasileiros.
Alias, para os que gostam de historia, tenho em maos um artigo da
Revista Brasiliense de nov e dez/1959, uma publicacao marxista daquela
epoca, em que F. Pompeo do Amaral condenava ao intensa pressao dos EUA
para difusao do consumo de soja nos paises subdesenvolvidos, com o
sugestivo titulo "Soja-Instrumento do Imperialismo", levantando toda
sorte de argumentos, desde ideologicos, nutricionais, culturais,
digestivos, etc. E ainda a titulo de curiosidade, no mesmo exemplar
encontra-se um artigo intitulado " Exigencias Educacionais do Processo
de Industrializacao" assinado por Fernando Henrique Cardoso e Octavio
Ianni.
Saudacoes bubalinas
Otavio Bernardes
Alexandre Hanazaki wrote:
>
> Opinião sobre "bifes e miséria":
> Trabalhando com a agropecuária, tive contato com o lado econômico da
> coisa. A pecuária não tecnificada gera um lucro que não é compensado
> pelo prejuízo ambiental. Não podemos mais ser nômades, formando e
> abandonando pastos degradados.
> Por outro lado, a pecuária técnica, que se preocupa com o meio ambiente,
> é cara e a margem de lucro estreitíssima - vide o número de pequenos
> produtores endividados até o pescoço.
> Apesar de gostar da pecuária, minha maior crítica é que, com o alimento
> que o gado consome, poder-se-iam alimentar 10 vezes mais pessoas, no
> mínimo, a custo semelhante (se todos aceitassem proteína vegetal).
> Mas para que diminua o consumo de carne, o consumidor é que deve mudar
> de hábito. É ele quem manda no mercado. Enquanto houver demanda, haverá
> pecuária. Se atacarmos o produtor, diminuirá a oferta, o que fará apenas
> com que os preços subam e a atividade torne-se mais atraente ainda...
> Mas a "utopia" é conseguir produzir carne cada vez mais barato, para que
> maior parte da população tenha acesso a ela. Isto sim, é deturpado, pois
> quem consegue baratear custos é quem já tem muito dinheiro - e assim,
> ocorre maior concentração de capital.
> Daí identificamos dois problemas: o consumidor quer carne. E a economia
> do país não privilegia o produtor sério, principalmente o pequeno.
>
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From [email protected] Sat Feb 20 03:19:56 1999
Return-Path: <[email protected]>
Received: from nelore.npde.ufrpe.br (nelore.npde.ufrpe.br [200.17.137.33])
by gir.npde.ufrpe.br (8.8.5/8.8.5) with SMTP id DAA15292;
Sat, 20 Feb 1999 03:19:55 -0300
Received: from picanha.netpe.com.br by nelore.npde.ufrpe.br with SMTP
(1.38.193.5/16.2) id AA20622; Sat, 20 Feb 1999 08:46:07 -0300
Received: (from majordom@localhost)
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) id IAA23610
for agrisustentavel-outgoing; Sat, 20 Feb 1999 08:14:14 -0300
X-Authentication-Warning: picanha.netpe.com.br: majordom set sender to [email protected] using -f
Received: from pop3.netserv.com.br (SERVER.netserv.com.br [200.230.41.10])
by netpe.com.br (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id IAA23606
for <a[email protected]>; Sat, 20 Feb 1999 08:14:10 -0300
Received: by pop3.netserv.com.br from localhost
(router,SLMail V3.1); Sat, 20 Feb 1999 08:41:39 -0300
Received: by pop3.netserv.com.br from usuario [200.230.41.179]
(SLmail 3.1.2948 (Release Build)); Sat, 20 Feb 1999 08:41:38 -0300
Message-Id: <[email protected]>
Date: Sat, 20 Feb 1999 09:57:20 -0300
From: "Otavio Bernardes" <[email protected]>
X-Mailer: Mozilla 3.01 [pt] (Win95; I)
Mime-Version: 1.0
Subject: Re: [AgriSust] bifes e =?iso-8859-1?Q?mis=E9ria?=
References: <[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
X-Mime-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by netpe.com.br id IAA23607
Sender: [email protected]
Precedence: bulk
Reply-To: [email protected]
X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by netpe.com.br id IAA23610
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by gir.npde.ufrpe.br id DAA15292
Status: O
X-Status:
Caro Alexandre,
Caro Alexandre e eventuais interessados, quanto aos bufalos, estou aa
disposicao. Alias, me perdoem os listeiros mas mais uma vez gostaria de
informar que mantemos uma home-page sobre os mesmos em
http://orbita.starmedia.com/~ingai (afinal a propaganda eh a alma do
negocio). E quero esclarecer para os que ja leram declaracoes do antigo
Secretario do Meio Ambiente de SP, Sr. Fabio Feldman, que nao
concordamos com sua afirmacao de que a especie seja anti-ecologica.
Quanto aa liberacao do dolar, creio que nao compartilho de seu
entusiasmo haja visto que ja estou tendo que engolir diversos "repasses"
do tal dolar e minha producao so esta mais cara nos supermercados. Com
dolar ou nao, nossa ideia continua sendo que so com o aumento de
produtividade e reducao relativa de custos.
Quanto aa reforma de pastos, sera mesmo necessario ? Voce utiliza o
pastoreio rotacionado ?
Um abraco,
Otavio Bernardes
Alexandre Hanazaki wrote:
>
> Caro colega pecuarista:
>
> Então você é bubalinocultor? Gostaria de trocar idéias sobre o assunto.
> Ei, acho que não me fiz entender bem: apoio a pecuária (e sou consumidor
> voraz de alcatra na grelha), apenas quis dizer que a miséria não é
> gerada pela pecuária, mas entre outros fatores pelo contexto onde
> (infelizmente) a pecuária, pra não falar no resto da agricultura, está
> inserido. Afinal, quem pagou a conta do plano Real? É certo que houve
> melhor distribuição de renda, mas foi às custas dos produtores rurais (e
> da cada vez menor classe média).
> Bom, com a liberação do dólar talvez de pra respirar um pouco mais
> aliviado, eu tava querendo reformar uns pastos e está ficando um pouco
> mais viável...
> >
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